Alice im Wunderland: Die Geschichte hinter dem britischen Welterfolg

00:00:01: England

00:00:02: at its best.

00:00:04: Der große Britpott.

00:00:07: Mit Alexander Klaus Stecher und Klaus

00:00:09: Beiling.

00:00:10: Hallo und guten Tag, liebe Britpott-Fans.

00:00:12: Heute geht es um ein Buch, das die Welt verändert hat.

00:00:16: Alles im Wunderland und alles als Kulturphänomen samt ihres berühmten Autors.

00:00:22: All das wollen wir heute exklusiv im Britpott beleuchten.

00:00:25: Bleib dabei.

00:00:46: Heute sprechen wir über eines der berühmtesten Bücher der Welt.

00:00:50: In Wunderland oder wie wir sagen alle ist im Wunderland geschrieben von einem Mathematiker, der eigentlich gar kein Schriftsteller sein wollte oder Klaus?

00:00:59: Sein Name Charles Latvich

00:01:01: Dodgson,

00:01:01: besser bekannt unter seinem späteren Pseudonym Louis Caroll.

00:01:06: Seine spontane Erzählung für ein kleines Mädchen wurde zu einem Welterfolg, der bis heute Künstler, Filmemacher und Philosophen inspiriert.

00:01:14: Bevor wir verraten, unter welchen Umständen diese kuriose, erles Geschichte entstanden ist, werfen wir erst mal einen Blick auf den Autor selbst.

00:01:22: Denn nur wenn man weiß, wer dieser Mann war, kann man auch verstehen, wieso er ausgerechnet dieses Buch geschrieben hat.

00:01:28: Fast könnte man sagen, selbst für Oxford, wo er hier lang gelebte, war dieser Mann ein, ja, ein seltsamer Vogel.

00:01:36: Geboren

00:01:36: wurde Louis Carroll, so wollen wir ihn jetzt nur noch nennen, und er war das drittelteste von.

00:01:50: Haltet euch fest, elf Kindern.

00:01:52: Elf?

00:01:53: Na ja, da lernt man, frohe sich, Gehör zu verschaffen.

00:01:55: Ja, schon als Kind zeigte er ein außergewöhnliches Talent für Sprache und Zahlen.

00:01:59: Er schreibt Gedichte, bastelt mathematische Spiele und liest alles, was ihm unter die Finger kommt.

00:02:05: Er ist sehr schüchtern und stottert, was ihn oft unsicher macht, dem Umgang mit Erwachsenen.

00:02:10: Aber aus jeder Schwäche, das wissen wir doch, Klaus entstehen ja auch stärken.

00:02:14: Er findet schon Frühzugang zur Fantasie.

00:02:16: Mit Neunzehn geht Carol nach Oxford ans Christchurch College.

00:02:20: Und wer hierher kommt, sollte ja später eigentlich geistlicher der anglikanischen Kirche werden.

00:02:25: Carol

00:02:25: studiert Mathematik, Theologie und klassische Literatur.

00:02:29: So wird er schließlich dozent.

00:02:31: dem Beischreib der Gedichte und veröffentlicht sie auch gelegentlich.

00:02:34: Und weil er sich gut mit dem Dekant versteht, er lässt dieser ihm irgendwann sogar die Pflicht, eine Kirchengemeinde übernehmen zu müssen.

00:02:42: Vielleicht hat der Dekan ja die wahren Talente seines Schülers erkannt.

00:02:45: Ja, das liegt nah.

00:02:47: Bezeichnend für Carol ist auch, dass er sich selbst betont unauffällig gibt.

00:02:51: Er trägt nur graue Kleidung.

00:02:53: Sein Stottern bleibt nur dann allerdings nicht, wenn er als Dozent Texte oder eigene Gedichte vortragen soll.

00:02:59: Alex, du warst ja neulich selbst wieder in Oxford, wie ich weiß.

00:03:02: Diese Stadt ist ja viel mehr als nur eine Universitätsstadt.

00:03:06: Sie war immer Bühne für Geniales und Scholiges.

00:03:09: Viele der Professoren schrieben und schreiben Bücher.

00:03:12: Ja, zum Beispiel J. R. R. Tolkien, den Autor von der Herr der Ringe, der ebenfalls in Oxford lehrte und für immer dort wirkte.

00:03:21: Ich bin bei meinen Recherchen auf etwas Interessantes gestoßen.

00:03:24: Karen liebte die Fotografie.

00:03:27: Er besaß seine eigene Dunkelkammer und porträtierte hunderte Menschen, Professoren, Künstler, Kinder, auch die kleine Alice Little.

00:03:35: Tochter des Dekans.

00:03:37: Viele sagen, heute Carol sah einer der besten Porträt-Fotografen seiner Zeit gewesen.

00:03:42: Seine Bilder wirken heute fast modern.

00:03:45: Natürlich ruhig, sehr menschlich.

00:03:48: Er experimentierte sogar mit optischen Geräten, spiegeln sogar frühen Formen der drei D-Fotografie, und das Mitte des neunzehnten Jahrhunderts.

00:03:57: Tja, und dann kommt der vierte Juli, achtzehnhundert, zweiundsechzig.

00:04:01: An dem Tag hat alles begonnen.

00:04:04: Wir sind also mitten in Oxford.

00:04:06: Ein Nachmittag auf der Themse.

00:04:07: stellen wir uns vor.

00:04:08: Louis Carroll, unternimmt mit seinem Freund Robinson Duckworth eine Bootsfahrt, begleitet von drei kleinen Mädchen.

00:04:14: Das sind Lorena Edith und Alice Little, den Töchtern des Dekans.

00:04:20: Man nennt sie die Liddellmädchen.

00:04:23: Um

00:04:23: die Langeweile der Kinder zu vertreiben, beginnt Carol, eine fantastische Geschichte zu erzählen.

00:04:28: Von einem Mädchen, das einem weißen Kaninchen folgt und in eine völlig verdrehte Welt fällt.

00:04:34: George Callaghan kennt den Platz, wo die berühmte Bootsfahrt begann.

00:04:39: Behind me is Folly Bridge in Oxford.

00:04:42: And it's from this bridge.

00:04:48: Hinter mir ist die Folly Bridge in Oxford.

00:04:50: Von dieser Brücke ruderten am Sonntag, vierten Juli, eighteenhundertzwanzig, Lewis Carroll und Ellis Little bis nach Fort Meadow, drei Meilen nördlich.

00:04:59: Für ihr Picnic wurden sie begleitet von Ellis' zwei Schwestern und Reverend Duckworth.

00:05:04: Carol war Mathematiker am Kreis-Church.

00:05:07: Dort war jeder ein Geistlicher auch eher.

00:05:09: Nur der Dekan durfte herraten.

00:05:19: Wie auch immer.

00:05:20: Reverend Duckworth übernahm ein Boot des Rudern.

00:05:23: Carol konnte das nicht gut.

00:05:25: Die zehnjährige Alice sagte, erzähl mir eine Geschichte.

00:05:28: Und Lois Carol fand schnell eine.

00:05:39: Alice Bundeland.

00:05:40: Später

00:05:41: sagte er, es sei ein warmer, goldener Nachmittag gewesen.

00:05:45: Meteorologen fanden aber heraus, dass es kühl und wolkig war.

00:05:48: Reverend Douglas erschien in der Geschichte als Dacke, also Ente.

00:05:53: Der vorrückte Hutmacher basiert auf einem exzentrischen Möbelhändler in Oxford.

00:05:57: Jetzt sind Holywell begraben.

00:05:59: Auch die Herzkönigin und das weiße Kaninchen sind ähnlich entstanden.

00:06:12: Mit dieser Bootsfahrt war die Sache eigentlich erledigt.

00:06:15: Louis Carole wollte die drei Schwestern ja nur ein wenig unterhalten.

00:06:19: Es machte ihm Spaß, ihre Fantasie anzuregen.

00:06:22: Zudem war es ja nur eine Nonsensgeschichte, die mit dem Unmöglichen spielte, mit dem Schregen, mit allen möglichen Wundern.

00:06:30: Er kehrt zu seinen Vorlesungen über Mathematik zurück.

00:06:33: Tja, wer den Inhalt dieser Geschichte nicht mehr weiß, hier eine kleine Erinnerung.

00:06:37: Während ihre Schwester ihr aus einem Buch vorliest, bemerkt Alice ein sprechendes weißes Kaninchen, das auf ein Uhr start und sagt, es komme zu spät.

00:06:46: Neugierig folgt Alice dem Kaninchen in seinen Bau.

00:06:50: Dort fällt und fällt auch sie und landet in einem Raum, der viele Türen hat.

00:06:56: Schließlich findet sie einen Schlüssel, mit dem sie die kleinsten der Türen aufsperren kann.

00:07:00: Doch sie schafft es nicht hin durchzugehen, denn sie ist zu groß.

00:07:04: Da entdeckt sie ein Flaschen mit einem Trunk, der sie kleiner macht.

00:07:08: Aber als sie klein genug ist, ist die Tür wieder geschlossen.

00:07:11: Und so entsteht eine chaotische Situation, bis Alice letztlich das Wunderland mit all seinen Absurditäten betreten hat.

00:07:18: Als Lewis Carroll die Bootsfahrt fast schon vergessen hat, passiert etwas Überraschendes.

00:07:23: Alice Little, jetzt elf Jahre alt, schreibt ihm und bittet ihn, die auf dem Boot erzählte Geschichte unbedingt für sie aufzuschreiben.

00:07:31: Er tut es.

00:07:32: Es werden neunzig Seiten, einschließlich einiger Zeichnungen, die er dazu anfertigt.

00:07:37: Zwei Jahre nach dem Bootsausflug, im Jahr eighteenhundertsechzig, schenkte Alice das handgeschriebene Büchlein.

00:07:45: Und Freunde raten ihm, den Text doch einmal einen Verlag zu schicken.

00:07:58: Das Manuskript hieß zunächst Alice's Abenteuer unter der Erde.

00:08:02: Carol hatte es dem Verlag McMillen geschickt, die sein Potenzial sofort erkannten.

00:08:07: Nur den Titel fanden sie für Kinder erschreckend.

00:08:10: Man dachte eher an Alice und die Fähne oder Alice's goldene Stunde.

00:08:14: Schließlich bekam es den später weltbekannten Titel Alice's Abenteuer im Wunderland.

00:08:20: Alice among the fairies, an Alice's golden hour.

00:08:24: Bevor die weltweite Titel finally settling, Alice's

00:08:29: Adventures

00:08:30: in Wunderland.

00:08:31: Ja, das Wichtigste, aber sollten für Lewis Carroll die Zeichnungen in diesem Buch werden.

00:08:35: Darauf legt er größten Wert.

00:08:37: Seine eigenen Skizzen reichen ihm nicht.

00:08:39: Nein, er sucht sich einen professionellen Zeichner.

00:08:43: Wie sich herausstellen wird, ist diese Entscheidung die wichtigste überhaupt.

00:08:47: Paul Bormann berichtet.

00:08:51: Compton sketcher, though he was, well able to make amusing illustrations for the little children, he realized that a more skilled artist would require to give justice to his fanciful concepts, one who could easily visualize and bring to life the imaginary characters his words

00:09:07: portray.

00:09:07: Selbst ein guter Zeichner erkannte er, dass für die Illustrationen ein besonders fantasierreicher Künstler gefragt war, der die imaginären Charaktere darstellen konnte.

00:09:20: Daniel hat auch Illustrationen für viele wichtige Buchs gegeben.

00:09:24: In Spite der Faktion...

00:09:26: Daniel hat die Illustrationen für viele Bücher entworfen und ein Fresco im Haus of Lords gemalt.

00:09:32: Und das, obwohl er nach einem Jugendunfall auf einem Auge blind war.

00:09:36: Daniel besaß eine hohe Reputation und gehörte seit eighteenhundertfünfzig dem Stab der satirischen Zeitschrift Punch an.

00:09:44: Dass er als angesehener Künstler diese Fantasie für Kinder illustrieren wollte, über die Qualität des Werkes.

00:09:59: Ein Streit gab es, als der Autor einen Model für Alice finden wollte.

00:10:03: Vielleicht die echte Alice, ihren Keniel aus der Fantasie schöpfen wollte.

00:10:08: Er sagte, er brauche so wenig ein Model wie Dodgson eine Rechentabelle.

00:10:15: Daniel war sehr langsam dabei, die zweiundvierzig unterschiedlichen Illustrationen fertigzustellen.

00:10:21: Erst im Juli, achtzehnthundertsechzig, war alles fertig.

00:10:25: Erste zweitausend Exemplare wurden gedruckt.

00:10:28: Und die ganze Arbeit wurde für das erste Publikum von zwei tausend Koppeln eröffnet.

00:10:35: Dodson dann untertöckte, welches ein voller Rewriting der

00:10:41: Geschichte ist.

00:10:42: Einige Zeit später überarbeitete Carol den Text wieder und änderte den Titel in Alice's Adventures in Wonderland, der Titel, den die Welt bis heute kennt.

00:11:05: Die neue Version erschien im November, und kam sehr gut an.

00:11:10: Diese zweite Auflage mit viertausend Exemplaren war auch ein Erfolg bei den Kritikern, mit Sätzen wie ein literarischer Schatz.

00:11:18: Das Buch verkaufte sich wie verrückt und in vielen Sprachen.

00:11:22: Es gab Auflagen über Auflagen für die unersättlichen Käufer.

00:11:28: In dem Event war es nicht so wichtig, was die Anwohner dachten.

00:11:33: Das Buch war schon wie Hotcakes, mit immer mehr geprintet und Versionen produziert in anderen Englischen.

00:11:40: Charles Dodgson, jetzt nur noch als Lewis Carroll bekannt, nutzte seinen Reichtum um eighteenhundertsechzig zusammen mit seinem Freund Henry Little Russland zu besuchen.

00:11:51: Durch den Erfolg plante er eine Fortsetzung von Ellis zu schreiben.

00:11:56: Als er es bei Henry Little erwähnte, schlug dieser vor, Ellis hinter den Spiegeln und was sie dort sah.

00:12:06: Wenn es der Freund Liddon war, war es der Latter, der es gestanden hat, durch den Glockenblatt und was Alice dort gefunden hat, als mögliches Titel.

00:12:15: Klaus, du bist ja Doktor der Literaturwissenschaft, auch noch der Englischen.

00:12:19: Warum hat ausgerechnet diese Geschichte damals so viel Aufmerksamkeit bekommen?

00:12:23: Man muss sich mal ansehen, wie die sonstige Literatur dieser Zeit aussah.

00:12:26: Das war der Realismus von Charles Dickens.

00:12:30: Das waren Zachary und die Brontee-Schwestern, daneben vielleicht noch Anthony Trollope.

00:12:35: Und da kommt ein junger, fantasierreicher Autor daher und verfasst reinen Nonsensliteratur.

00:12:42: Stimmt, keine Moral, keine viktorianische Belehrung, nur richtiger Sprachwitz, Logikspiele und ein paar Paradoxesituationen.

00:12:51: Das war ja fast anarchisch.

00:12:52: Nichts in der Story ist ja logisch.

00:12:54: Wie die Grenzekatze, die verschwindet, bis nur noch ihr Lächeln bleibt, oder der Hutmacher, der fragt, Warum ist ein Rabe wie ein Schreibtisch?

00:13:02: Als das Buch, Eighteenhundertfünfundsechzig, erscheint, ist der Erfolg so groß, dass sogar Queen Victoria ein Exemplar bekommt und Carol gleich um sein nächstes Werk bittet.

00:13:12: Und was tut der Kerl?

00:13:13: Der schickt der Queen ein mathematisches Werk über Determinanten.

00:13:17: Das ist ein typischer Carol-Moment gewesen.

00:13:20: Ja, das ist so wunderbar britisch.

00:13:23: Auch der junge Oscar Wilde soll ja Fan gewesen sein, wie viele andere Schriftsteller.

00:13:27: Ja, das war er.

00:13:29: Auch Künstler wie Salvador Dali oder Musiker wie die Beatles haben sich später davon inspirieren lassen.

00:13:34: Und immer blieb eine brisante Frage.

00:13:37: War Alice im Wunderland vielleicht psychedelisch?

00:13:40: Hatte Louise Caroll Drogen konsumiert?

00:13:43: Frank Byrne ist dieser brisanten Frage nachgegangen.

00:13:47: In

00:13:47: den Seinzehnten der Sehnte in den Sehnten in den Sehnten in den Sehnten

00:13:51: in den

00:13:51: Sehnten

00:13:52: in den Sehnten in den Sehnten in den Sehnten in den Sehnten in den Sehnten

00:13:58: In den Neunzehnten und Sechzigern kam das Gerücht auf, dass Lewis Carroll unter Drogen stand, als er Alice im Wunderland schrieb.

00:14:04: Wegen der seltsamen Fantasie.

00:14:06: Es kam heraus, dass Carroll selbst an einer Störung litt, die seine visuelle Wahrnehmung veränderte.

00:14:12: Heute heißt sie Alice im Wunderland-Syndrom.

00:14:15: Betroffene können schlecht die Größe und Entfernung von Gegenständen einschätzen.

00:14:19: Because sufferers find it hard to judge the size and distance of objects.

00:14:25: In a famous scene in the

00:14:29: Einmal trifft Alice eine Raubbe, die auf einem Pilz sitzt und Pfeiffer rauft.

00:14:34: Sie sagt, dass sich ihre Größe ändern wird, wenn sie dem Pilz ist.

00:14:37: Manche meinen, dass sei ein Hinweis auf Drogen.

00:14:40: Manche Pilzer haben eine hallucinogene Wirkung.

00:14:44: An diesem Punkt der Story verändert alles, was man zu sich nimmt, die eigene Größe.

00:14:48: Der Konsum von Pilzen als Freizeitdruge kam erst in den Neunzehnten und siebziger Jahren auf.

00:14:54: Doch Carol hätte ihre Bewusstseinserweitende Wirkung kennen können.

00:15:00: The use of mushrooms as a recreational drug didn't really become common until the nineteen

00:15:06: seventies.

00:15:07: But

00:15:08: it is possible that

00:15:09: Carol

00:15:09: knew that mushrooms could have a mind-altering effect.

00:15:23: Die Szene im Buch ist aber kein Hinweis auf Freizeitdrucken.

00:15:27: Auch die Pfeife enthielt wahrscheinlich nur Tabak und nicht Opium oder Cannabis.

00:15:31: Es gibt zweifellos mehrere wichtige visuelle Szenen im Buch.

00:15:35: Einmal verwandelt sich in Alice's Händen, ein Baby in ein Ferkel, später wächst ihr Hals überproportional und die Grinse

00:15:45: Later, her neck grows out of all

00:15:47: proportion.

00:15:49: There's also the famous Cheshire cat who disappears leaving only a grin.

00:15:55: Und es gibt auch das Konzept der Zeit-Distortion.

00:16:00: Dann die Zeitverzerrung.

00:16:01: Doch wie absurd diese Ideen sind, die beweisen nicht, dass der Auto unter Drogen stand.

00:16:06: Der Buchstil ist literarischer Unsinn, mit verwirrenden Bildern statt Logik.

00:16:17: The style is fanciful, memorable and delightful.

00:16:21: Alles ist fantasievoll und absurd.

00:16:23: Und doch folgt das Buch wiederkehrend in Charakteren und Themen.

00:16:27: Alles löst sich auf.

00:16:29: With returning characters and connected themes that twist and turn and eventually resolve.

00:16:42: Wir wissen, dass Carol Opium den Tur gegen Zahnschmerzen nahm.

00:16:45: Aber unter Drogeneinfluss stand er beim Schreiben nicht.

00:16:49: Es ist ein gut geschriebener Unsinn.

00:16:51: Darum leben wir es.

00:16:56: Sehr interessant.

00:16:57: Wie ging es denn nur nach dem Erscheinen der beiden Alice Bücher mit Lewis Carroll eigentlich weiter?

00:17:01: Natürlich war er früh wohlhabend geworden und kaufte seiner Schwester ein Gutshaus.

00:17:06: Er blieb sein Leben lang unverheiratet, lebte bescheiden in seinen Räumen im College.

00:17:11: und schrieb unzählige Briefe, oft an Kinder, die er kannte.

00:17:14: Das

00:17:14: hat später, wie man weiß, für viel Spekulation gesorgt.

00:17:18: Manche interpretieren seine Freundschaften mit Kindern, vor allem Mädchen, sehr, sehr kritisch.

00:17:23: Es war wohl nachweislich eher etwas Naives im Spiel.

00:17:26: Nichts anderes.

00:17:30: In den

00:17:39: Eichwies mit Alice Ledell, also der echten Alice, später im Leben weiterging?

00:17:43: Ja,

00:17:43: ja, das weiß man.

00:17:44: In den Achtzehnhundertsiebzigerjahren machte er zum Beispiel Prinz Leopold, der jüngste Sohn von Queen Victoria, den Hof.

00:17:52: Er studierte auch am Christchurch.

00:17:54: Doch angeblich wollte die Könige nicht, dass ihr Sohn eine bürgerliche heiratet.

00:17:59: So war das eben damals.

00:18:01: Wie schade.

00:18:02: Stattdessen heiratete sie den reichen Reginald Hargreaves.

00:18:06: Sie hatten mehrere Kinder.

00:18:07: Auch nach Hargreaves Tod führte erstes Leben einer wohlhabenden britischen Lady.

00:18:13: Aber in der Mitte von dem Jahr, der Mann war lange tot, konnte sie ihren großen Landsitz irgendwann kaum noch finanzieren.

00:18:21: Deshalb versteigete sie ihr Original-Exemplar von Ellis' Abenteuer unter der Erde bei Sotheby's.

00:18:28: Es brachte fünfzehntausend Vierhundert Pfund Stirling.

00:18:32: Das war viel Geld damals.

00:18:34: Neunzehntundzeinundzeintreißig, als die Louis Caroll hundert Jahre alt geworden wäre, stellte der Käufer das Manuskript in der Columbia-Universität in den USA aus.

00:18:44: Auch die achtzigjährige Ellis war eingeladen.

00:18:46: Vorhin unterhielt prompt einen Ehrendoktor.

00:18:50: Da ist aber schon wieder nett.

00:18:51: Heute befindet sich das Werk übrigens in der britischen Nationalbibliothek in London.

00:18:56: Lewis Caroll starb bereits in der Lungenentzündung im Haus seiner Schwester.

00:19:02: Man sagt, er habe seine Heizung im College nur sehr ungern angemacht und sich so schwer erkältet.

00:19:08: Klaus, gibt es denn eigentlich so einen typischen, seiner literarischen Sätze, die du für besonders tiefsinnig hältst?

00:19:14: Ja, es gibt einen.

00:19:15: Und zwar aus Alice hinter den Spiegeln.

00:19:18: Da passt für alle Orte und Zeiten dieser Welt, finde ich.

00:19:22: Er lautet, hierzulande musst du so schnell rennen, wie du kannst, wenn du am gleichen Fleck bleiben willst.

00:19:28: Also dann rennen wir weiter.

00:19:32: Herzlichen Dank fürs Zuhören und wenn es euch gefallen hat, gebt uns gerne ein paar schöne Bewertung Sterne oder schreibt ein Review zu unserem Britpod.

00:19:40: und wenn ihr Anregungen, Ideen oder irgendwelche Themenvorschläge habt, schreibt uns auch gerne eine WhatsApp unter der Nummer Neun, acht, neun, sieben, sieben,

00:19:52: null.

00:19:52: Könnt ihr auch gleich nochmal im Begleittext unseres Podcasts nachlesen.

00:19:56: Am besten speichert ihr diese Nummer wie einen neuen Kontakt zum Beispiel unter dem Namen Britpott ab und schon könnt ihr mit uns kommunizieren.

00:20:03: Herzlichen Dank und bis zur nächsten Ausgabe von England Edits Fest, der große Britpott.